Дык ад-то - не зона. Дело не в суммарном количестве зла, которое мы сотворили, а в нашем устремлениии. У самоубийцы, в отчаянии оно явно не ко Христу.

(Reply) (Thread)

Хорошо, а если самоубийство совершит человек не выдержавший пыток и издевательств? Или раб, у которого садист хозяин? Или девушка, над которой надругались?

(помниться в какой-то русской летописи 11 или 12 века были упоминания о том, что если самоубийство совершал раб от тяжкой жизни, то иногда делали исключение и отпевали его)

(Reply) (Thread)

(Reply) (Parent) (Thread)

моя подруга совершила самоубийство, доведенная до отчаяния издевательствами родной матери /мама психически больной человек, но так как папа был большим начальником, то это тщательно скрывалось/, в 16 лет она это сделала. Какова ее судьба у Господа?

(Reply) (Thread)

Это Бог знает.

(Reply) (Parent) (Thread)

А первая максима то не очень жизненная. Этот серийный маньяк был что, церковным, воцерковленным человеком,принесшим покаяние, что он заслуживает отпевания? Ведь отпевание - это все же милость Церкви к усопшему. Вы, как священник, станете отпевать человека, который всю жизнь боролся с Церковью, или просто был атеистом и умер без покаяния только на том основании что в младенчестве он был крещен?
А вообще, у зеков в любом споре основной метод - довести позицию противника до бредовой крайности и потом сказать: "А вот так ты будешь делать?"
Самым полезным мне кажется вернуть разговор "на землю", прямым текстом сказав об этом.

(Reply) (Thread)

Первый будет отпет и похоронен на православном кладбище

Но ведь отпевание не гарантия спасения - то, что у выжившего есть два часа, всего лишь дает вероятность того, что он успел раскаяться. Но не гарантирует, что он это сделал.

Если он умер через два часа после попытки самоубийства с тем же настроением, с которым лез в петлю, вряд ли его посмертная участь будет сильно отличаться от участи несчастного влюбленного. Хотя, конечно, все в воле Божьей.

(Reply) (Thread)

Но ведь отношения человека с Богом это не система наказаний и поощрений за поведение... У серийного убийцы, у жертвы издевательств или несчастной любви всегда остается возможность покаяться, просить милости, обратиться к Господу. Как бы плохо ни было все в жизни, остается упование на Него. А самоубийца не ищет Бога, он просто убегает туда, где, как он думает, будет не так больно. Убегает от Него, сам, как его вернуть? Ведь отпевают и хоронят на православном кладбище не за заслуги.

(Reply) (Thread)

интересно, как это объяснить ребенку, совершенно беззащитному и полностью затравленному. Даже в УК есть статья "доведение до самоубийства"

(Reply) (Parent) (Thread)

Не знаю. Но, наверно, как-то можно, был бы рядом человек, который мог бы и хотел это сделать :(

Я не о ситуации Вашей подруги писала, я о вилке зеков: "хороший, но самоубился, плохой, но умер сам".
Самоубийства детей, смерть некрещеный детей - это такие страшные вопросы, на которые, мне кажется, никто верного ответа не знает :(

(Reply) (Parent) (Thread)

зеки известные болтуны, врали и демагоги
спорить с ними - последнее дело ИМХО
10 лет общения привели к такой мысли

(Reply) (Parent) (Thread)

Но передоз — скорее несчастный случай, чем самоубийство...

(Reply) (Thread)

"Первый будет отпет и похоронен на православном кладбище, второй - нет".

Хм. "Умер потом через два часа" — через два часа после чего? "Будет отпет и похоронен на православном кладбище" — ой, не факт, не факт.

Или речь о "перед смертью покаялся"? (Й-й-й, очень, очень "теоретический" пример...)

(Reply) (Thread)

стороны серийный убийца, насильник, извращенец успел покаяться через два часа после совершения очередного преступления? нереальная ситуация, из разряда чуда.

(Reply) (Thread)

http://petru44o.livejournal.com/247263.html
http://petru44o.livejournal.com/247439.html
Информация к размышлению, тэксэть.

(Reply) (Thread)